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市場觀察 (Looking into the Market) Thread poster: Wenjer Leuschel (X)
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redred 
China
Local time: 12:25
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Wenjer Leuschel wrote:
自從今年三月，我嘗試了和三位 DTP 專家配合。其中有兩位是在翻譯公司裡任職，結帳必須通過公司，這便發現成本增加不少，甚至高達三倍。因此，我從五月底開始只和其中的一位 freelancer 配合，平均一個月給他五百美元的處理費用，加上介紹給他的直接客戶，他一個月至少可以賺得一千美元。這樣的收入，在中國生活還是辛苦，所以我打算介紹更多客戶給他，也鼓勵他自行開拓客戶群。
大约8000人民币，还生活艰辛来着？对生活质素的要求蛮高，以此为标准衡量，很多人生活在水深火热中。
中国的国民生产总值只是人均１０００美元。BTW，台湾的GDP是多少？
[Edited at 2006-08-28 02:37]
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lilyjoy (X)
China
Local time: 12:25
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“你學到的不僅是從一種文字轉成另一種文字，你學到的是如何與人為善，如何與人合作，如何利人利己。簡單說，你學到的是做人做事，對你的人生態度必定會起正面積極的效用。”
不管是译者，还是业者，在打交道的过程中都可看出人品。今天接到一个学生的译稿，希望翻译后给国外教授看，以备出国之需。但译者看过原稿后，建议他不要翻译了，因为原稿科研量太轻，翻译了相反对他申请出国不好。这种译者真的令人肃然起敬，宁可不赚钱。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 12:25
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redred wrote:
大约8000人民币，还生活艰辛来着？对生活质素的要求蛮高，以此为标准衡量，很多人生活在水深火热中。
中国的国民生产总值只是人均１０００美元。BTW，台湾的GDP是多少？
http://www.economist.com/countries/Taiwan/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Structure
這是經濟人雜誌整理出來的數據，以美元計：
Taiwan 12552
PRC 1136
HK 23347
US 37831
Japan 33941
依經濟人雜誌其它數據看來，中國的國民生產總值比台灣高出幾十倍，結餘也高出數倍，但中國人多，再多的錢給十三億人分都會變少。
不過，GDP per capita 不代表什麼，收入高的地區，花費也高，結果還是一樣。在台灣掙錢，省吃儉用，積蓄怎的都無法像連戰或馬英九那樣賺少存多，但回到南美洲再少的錢也是一筆資金。其實，這也是許多上了年紀的人領台灣的退休金卻定居在中國的原因。
台灣的薪資水平看來，一般上班族每年收入確實在 12552 美元左右，吃得飽、穿得暖，還有足夠的時間抱怨政府給的福利太少、官員貪污腐敗；如果讓人民為了三餐拼命幹活，沒有時間胡思亂想，國家就容易治理了。所以低收入地區，低消費，人民也好管理多了，絕對不會有人為了政府首長得到一點禮遇方便就上街頭大鬧。
我在你那個年紀時，在歐洲就想過所謂的「適當的失業率」；也就是說，一個國家需要某個比例的人口沒有工作，另一部分的人民為了照顧失業人口，好讓社會秩序不會亂掉，就會變得比較容易管理。
[Edited at 2006-08-28 11:50]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 12:25
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昨天收到一封徵才信，內容如下：
Hi,
I am looking for translators who are Certified and Accredited.
Please send me your CV/Resume if you are interested. Thanks
Also if you know anyone that is interested. Have them contact
me.
xxxxxx
類似這樣的信件，在我從事翻譯工作以來，不知收到過多少次。大體上，我不會回答這類的信件，除非對方是我已經在業界認識�... See more 昨天收到一封徵才信，內容如下：
Hi,
I am looking for translators who are Certified and Accredited.
Please send me your CV/Resume if you are interested. Thanks
Also if you know anyone that is interested. Have them contact
me.
xxxxxx
類似這樣的信件，在我從事翻譯工作以來，不知收到過多少次。大體上，我不會回答這類的信件，除非對方是我已經在業界認識的人，或是在業界已經建立良好聲譽的人。
這樣的徵才信會是騙人的嗎？不見得。這是很正常的徵才信。發送這樣的徵才信也是業界正常的做法。但是，要發出這樣的徵才信，最好衡量一下自己在業界的知名度，以免受到誤解。
在業界的信譽，不管是自由譯者或是業者，從來不會是一蹴即成的，而是必須一點一滴建立起來。建立的過程中當然不免會犯些錯誤，但有志經營事業的人不應該害怕犯錯，只要自問是出於正心誠意，拓展市場的任何策略都可以使用，但務必瞻前顧後、考量周到，以免經常犯下受到誤解的錯誤。 ▲ Collapse
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Zhoudan
Local time: 12:25
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估计这是群发的。所以我当时也是一删了之。
Wenjer Leuschel wrote:
昨天收到一封徵才信，內容如下：
Hi,
I am looking for translators who are Certified and Accredited.
Please send me your CV/Resume if you are interested. Thanks
Also if you know anyone that is interested. Have them contact
me.
xxxxxx
類似這樣的信件，在我從事翻譯工作以來，不知收到過多少次。大體上，我不會回答這類的信件，除非對方是我已經在業界認識的人，或是在業界已經建立良好聲譽的人。
這樣的徵才信會是騙人的嗎？不見得。這是很正常的徵才信。發送這樣的徵才信也是業界正常的做法。但是，要發出這樣的徵才信，最好衡量一下自己在業界的知名度，以免受到誤解。
在業界的信譽，不管是自由譯者或是業者，從來不會是一蹴即成的，而是必須一點一滴建立起來。建立的過程中當然不免會犯些錯誤，但有志經營事業的人不應該害怕犯錯，只要自問是出於正心誠意，拓展市場的任何策略都可以使用，但務必瞻前顧後、考量周到，以免經常犯下受到誤解的錯誤。
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pkchan
United States
Local time: 00:25
Member (2006)
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這是由PROZ轉過來的。心想小弟既不是什麼 Certified ，又不是 Accredited，所以沒有理會，翻譯是業餘興趣，工作已經非常忙了，加上有長期合約在身，偶然做一下義工，賣人情，已奉獻了整個週末，根本無時間應付其他散約，不管是正是邪，是好是壞，這些E-mail刪掉便是。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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pkchan wrote:
這是由PROZ轉過來的。心想小弟既不是什麼 Certified ，又不是 Accredited，所以沒有理會，翻譯是業餘興趣，工作已經非常忙了，加上有長期合約在身，偶然做一下義工，賣人情，已奉獻了整個週末，根本無時間應付其他散約，不管是正是邪，是好是壞，這些E-mail刪掉便是。
PK,
我們算是較幸運的吧。有些同仁還在摸索之中，有機會還是要試試，我們能做的是把自己摸索市場經驗交給他們。
我覺得那類群發的徵才信非邪的可能性較大，因為沒有人有必要存心坑翻譯者。重點是，如果對那樣的徵才有興趣的人，那就要謹慎考察對方的誠意和所能提供的工作內容。老實說，所有的良好的合作關係也是一點一滴累積互信的。
Certified 和 accredited 則是另一個故事，大多數的翻譯者都不太在乎認證這回事，因為翻譯本來就不需要那些玩意兒。對新手而言，他們往往不了解翻譯這個行業的底蘊，把翻譯看得太高或太低，所以會害怕自己不夠格，其實翻譯市場什麼等級的品質都需要，懂行的業者就知道怎麼選用不同等級的翻譯者，並非功力強的翻譯者就一定比別人賺得多，也不一定高質量的就賣得好。
- Wenjer
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pkchan
United States
Local time: 00:25
Member (2006)
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| 文哲兄，你有所不知了..... | Sep 23, 2006 |
Wenjer Leuschel wrote: pkchan wrote:
這是由PROZ轉過來的。心想小弟既不是什麼 Certified ，又不是 Accredited，所以沒有理會，翻譯是業餘興趣，工作已經非常忙了，加上有長期合約在身，偶然做一下義工，賣人情，已奉獻了整個週末，根本無時間應付其他散約，不管是正是邪，是好是壞，這些E-mail刪掉便是。 PK, 我們算是較幸運的吧。有些同仁還在摸索之中，有機會還是要試試，我們能做的是把自己摸索市場經驗交給他們。 我覺得那類群發的徵才信非邪的可能性較大，因為沒有人有必要存心坑翻譯者。重點是，如果對那樣的徵才有興趣的人，那就要謹慎考察對方的誠意和所能提供的工作內容。老實說，所有的良好的合作關係也是一點一滴累積互信的。 Certified 和 accredited 則是另一個故事，大多數的翻譯者都不太在乎認證這回事，因為翻譯本來就不需要那些玩意兒。對新手而言，他們往往不了解翻譯這個行業的底蘊，把翻譯看得太高或太低，所以會害怕自己不夠格，其實翻譯市場什麼等級的品質都需要，懂行的業者就知道怎麼選用不同等級的翻譯者，並非功力強的翻譯者就一定比別人賺得多，也不一定高質量的就賣得好。 - Wenjer
像我這把年紀，移民海外，為家庭、兒女已奮鬥了多少個春秋了，早已不是近檯直板全攻型，而是比較喜歡離檯拖拖拉拉、橫板削球的打法。主動出擊很少，大多是守株待兔。多給青年人機會，決不是賺夠錢，在這裡說風涼話，可能是心境問題。記得小時候聽過 SILVER THREAD AMONG THE GOLD 這首歌，現在唱起來，淚水也流了出來。翻譯是苦事，未入行就不要浪費青春，踏了腳進來則要兼做其他的，這樣生活才有保障，這就是與大家分享的經歷。懂翻譯的不懂做生意不行，懂做生意的不一定要幹翻譯。懂做翻譯又懂做生意的又有幾多位呢。老陳
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 12:25
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pkchan wrote:
像我這把年紀，移民海外，為家庭、兒女已奮鬥了多少個春秋了，早已不是近檯直板全攻型，而是比較喜歡離檯拖拖拉拉、橫板削球的打法。主動出擊很少，大多是守株待兔。多給青年人機會，決不是賺夠錢，在這裡說風涼話，可能是心境問題。記得小時候聽過 SILVER THREAD AMONG THE GOLD 這首歌，現在唱起來，淚水也流了出來。翻譯是苦事，未入行就不要浪費青春，踏了腳進來則要兼做其他的，這樣生活才有保障，這就是與大家分享的經歷。懂翻譯的不懂做生意不行，懂做生意的不一定要幹翻譯。懂做翻譯又懂做生意的又有幾多位呢。老陳
PK 兄：
台灣俗話說，在家日日安，出門條條難。移民海外與生活在自己生長的地方，所感到的不便有很大的差別。我很可以想像你的經歷和心境，因為我自己也曾經同樣必須面對異鄉的艱難。
不過，無論在哪裡生活，只要基礎打好了，基本的生存條件具備了，以靜待動的策略比較有利。年輕人缺乏某些條件，還在摸索之中，傾向於勇往直前；上了年紀的人，經歷夠了，知道進取不見得可取，往往是自己的實力培養足夠，別人為了解決問題而找上門來的機會比較不容易漏失。經歷足夠的人，也比較沈得住氣，知道區分該是自己的和該是別人的機會，不會輕舉妄動去爭取不屬於自己的。
台灣有一位年輕得志的作家吳淡如，在一篇文章裡說：
30歲以前，能存錢是最好，但投資自己比錙銖必較來得重要。
40歲時，一定要存到錢，有夢想非實行不可，再晚就太遲。40歲後還在說夢想，就是痴人說夢了。趁著還賠得起、賺得到時，趕快去做自己人生中非做不可的事。不要再管別人的想法了。
50歲，理財也要理健康，家庭溫暖和金錢權柄都不能失去，一失去就要不回來。
60歲之後，請不要做這輩子沒嘗試過的投資，老狗請別變新花樣。我看過不少例子：當了一輩子「食之無味，棄之可惜」的公務員，就是想要有一筆退休金，無奈退休金像蜜糖，總引來貪婪的蒼蠅，不是借給朋友結果連利息都沒拿到，就是糊裡糊塗的被說服去投資結果血本無歸，要不就是因為想以小搏大栽在股市裡，任何新把戲對於無法承受損失的人都是危險的。
到了知天命的年齡，也學會了認命的人，守住自己已經擁有的、屬於自己的就夠了。那些不屬於自己的機會，確實應該讓年輕人去爭取。老班富蘭克林說：好友有三，老妻、老狗和現金*。上了我們這樣年紀的人，只能點頭。
- Wenjer
* 現今的世界，身上有太多現金也蠻危險的，刷不爆的信用卡似乎好些。
[Edited at 2006-10-05 07:03]
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LoyalTrans
Local time: 12:25
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看了诸位前辈的评论，很受启发。本人现在上海，有4年以上的专职和2年多的兼职翻译经验，目前在IT公司从事本地化工作。虽然曾经涉足的领域也比较广泛，但主要长处还在法律（曾经在一间英资律师所做专职翻译）和金融（对这方面比较有兴趣），其他General business性质的也可以做。在此借这个帖子的人气请教各位前辈，如果想在今后开始接触国外客户，应该怎么做比较有效？
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 12:25
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Robert Cai wrote:
看了诸位前辈的评论，很受启发。本人现在上海，有4年以上的专职和2年多的兼职翻译经验，目前在IT公司从事本地化工作。虽然曾经涉足的领域也比较广泛，但主要长处还在法律（曾经在一间英资律师所做专职翻译）和金融（对这方面比较有兴趣），其他General business性质的也可以做。在此借这个帖子的人气请教各位前辈，如果想在今后开始接触国外客户，应该怎么做比较有效？
在翻譯這個行業裡，大家都是平輩，因為每個人各有所長，也各有所短，互相截長補短，方能完善這個行業。
接觸國外客戶的方法，每個人各有一套，很難說怎麼做比較有效。以往已經有不少同仁談過他們的經歷，都足以借鏡。
在 ProZ.com 上給自己做廣告，這也是個好方法：先把 Profile 做好，參加 KudoZ 問答，參加論壇上的議題討論，讓 outsourcers 注意到你的能力；如果接到項目，盡心盡力好好做，一點一點就會建立起口碑。這也許是很長的路，但會是很紮實的路。
祝你順利！
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LoyalTrans
Local time: 12:25
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谢谢Wenjer Leuschel的答复。
比较好奇Wenjer Leuschel真得是您的名字吗？ ：）
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 12:25
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Robert Cai wrote:
谢谢Wenjer Leuschel的答复。
比较好奇Wenjer Leuschel真得是您的名字吗？ ：）
當我像隻流浪狗時，有個好心的蕃婆子收容了我，於是得到這樣的姓名。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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昨日收到一家北歐業者的請求，說明他們原本和台灣某翻譯公司合作，但因台灣的連續假日，找不到恰當的翻譯者，想起有我這麼一位有著奇特姓名的中文翻譯者，希望我能緊急幫上忙。一共需要三種中文版本，分別給香港、台灣和中國使用。
我看了一下文本，覺得很面熟，但因手上有其它項目，回信告訴他們：我無法親自翻譯，另三位翻譯者可以幫我處理這個項目... See more 昨日收到一家北歐業者的請求，說明他們原本和台灣某翻譯公司合作，但因台灣的連續假日，找不到恰當的翻譯者，想起有我這麼一位有著奇特姓名的中文翻譯者，希望我能緊急幫上忙。一共需要三種中文版本，分別給香港、台灣和中國使用。
我看了一下文本，覺得很面熟，但因手上有其它項目，回信告訴他們：我無法親自翻譯，另三位翻譯者可以幫我處理這個項目，需時兩天，那些參與的翻譯者各自的價碼為 0.xx 歐元，我另加審稿費用 0.xx 歐元。
他們回信接受，而且附上以往翻譯過的中文給我參考。這下可妙了！我發現附上的翻譯文本正是我去年十月初替另一家業者做的稿件，那三個版本的翻譯都是我親自審校過的！那一個項目給我非常深刻的印象，給台灣用的版本是我親自翻譯的，然後交給台灣某翻譯者審校；為了審校費用，那位翻譯者和我鬧翻：她覺得我給她一個字一塊五毛錢台幣佔了便宜，連我的翻譯費都給她還差不多。(大概是瞧不起我的英文理解能力和中文文筆，讓她審修得很累吧？)
這回我不翻譯了，給香港和中國用的版本照舊派給原來的兩位譯者，台灣的譯者另找一位。台灣譯者我給兩塊五毛錢價碼，他很高興，我很放心。這種價碼在台灣找不到，而他是剛從 inhouse 受到我的鼓勵退下來做 freelancer 的，只要他好好做，匯率 1:32 來算，八美分的價位是目前國際業界正常價，每個月只要做三萬字，一天做一千字，收入就有兩千五百美元，輕鬆愉快，何必在公司裡天天趕三千字卻沒有兩千美元的收入。
不過，我想說的是：世界很小，同樣的最終客戶，不管換多少家業者，稿子還是會回籠。那家北歐業者說，知道了他送來的參考譯本出自於我的手筆，雖然我很貴，但他完全放心了。
其實，認真做的人找認真做的人搭配，大家都會得到很好的利益。不認真做，卻計較別人賺多少，機會必定流失。世界很小，你是什麼材料，別人總會發現的；要闖入國際市場的翻譯者不必著急，對自己下功夫就對了。
這次接案的那三位翻譯者，每個人賺到的其實跟我得到的一樣多。我給他們的價碼是總預算除以四，我對他們有信心，審他們的稿輕鬆愉快，所以審稿費是他們譯稿費的三分之一。這樣就足夠了。
[Edited at 2006-10-12 03:34] ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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一般大規模的翻譯公司都會有 inhouse translators，那是內部的組織，可分成個別的翻譯者，也可整合為翻譯團隊，但是大多數的小規模翻譯公司則幾乎完全依賴外部的 freelancers，內部只有做 PM 工作的人員。
前者的經營固然有某些優勢，但是「大牛難翻身」，那樣的經營方式一則需要大資本以承擔風險，另一方面人員管理制度上容易有缺失漏洞，質量管理容易有人濫竽充... See more 一般大規模的翻譯公司都會有 inhouse translators，那是內部的組織，可分成個別的翻譯者，也可整合為翻譯團隊，但是大多數的小規模翻譯公司則幾乎完全依賴外部的 freelancers，內部只有做 PM 工作的人員。
前者的經營固然有某些優勢，但是「大牛難翻身」，那樣的經營方式一則需要大資本以承擔風險，另一方面人員管理制度上容易有缺失漏洞，質量管理容易有人濫竽充數、混水摸魚出差錯。
後者的靈活性較高，但談判價碼的籌碼較少，利潤也往往較低，因此需要大量進出方能達到營業績效，人員因此經常在高度壓力下工作，人員流動性也較高。
小小規模的經營方式，可採取大規模公司的高價政策，但不設置內部翻譯人員，唯一的翻譯者是自己，PM 工作和帳務都是一人擔當，但同時採用小規模公司利用外部 freelancers 的做法，利潤雖然低些，管理方式正確的話，相當便利。所謂正確的管理方式，就是要讓外部的 freelancers 形成團隊。
由於外部的 freelancers 所形成的團隊在組織上比較鬆散，PM 的工作需要高度的技巧，經驗充足的人才有辦法這樣做，否則質量控管非常容易出問題。
因此，在選擇外部合作人員時，最需要注意的是團隊的形成。我個人的做法是選擇那些曾經在大公司或小公司擔任過翻譯並有 PM 經驗的翻譯者，因為這種翻譯者明白質量控管的流程，不管跟他們在一個項目上配合的團隊成員是否為他們本人所識，他們都會按照質量控管的要求自行調整工作步調，解除我不少在 PM 上的監管工作壓力。
比方說，這個月我只有四個大項目和九個小項目，大項目字數在字三萬字以上，小項目在五千字以下，總起來超過二十萬字，參與工作的人員卻只有九名。小項目由個別的翻譯者進行，PM 工作由我自己擔當，審校工作也是由我從那些 freelancers 裡挑出適合的人選擔當，我只在最終的定稿上做檢查調整。四個大項目則是由九位翻譯者形成的三個團隊進行，我只針對被選為團隊指揮的那位翻譯者進行督導工作。這樣的翻譯實務非常有效，幾乎所有的項目都超前完成，而且每個項目都達到要求的質量水平。目前尚未完成的兩個大項目，字數總計約七萬字，我一點都不緊張，因為我很清楚那兩位指揮有充分的經驗，明白如何督導其他成員的工作進度和質量。
團隊的重要性一言難盡，但團隊形成的方式是成敗的關鍵，這裡頭有許多需要考量的東西，歸根究柢，最主要還是在於人的品質。比方說，我找到的那些團隊和團隊成員都是我在這兩、三年間在許多不同專業領域物色到的翻譯和各行各業的專業人員，一面用小項目訓練他們，一面讓有經驗的人帶領沒有經驗者， 一點一點加強他們之間感情基礎，讓他們知道翻譯事業所為為何，很自然就強化了他們之間合作的效能。這裡頭有非常多的技巧，說都說不清楚，但重點是：不要讓翻譯者產生大公司裡吃大鍋飯的態度，不要讓他們產生互相競爭的負面情緒，因而使得他們互相扯後腿，使得最終定稿的質量無法達到要求的水平。
經濟利益會造成人與人之間的爭鬥嗎？一般人間的現象看來，確實會。但是，明白共同經濟利益的人不會為眼前的小利破壞團隊的正常運作，而是會在團隊裡學習獨當一面的本領，進而開創出自己求取更高利益的格局，誰說將來別人不會在他的指揮下得到更高的經濟利益呢？
翻譯的事業看的不只是一位翻譯者的翻譯功底，而且看他如何與別人合作以達到群體的利益。團隊的組成與解散端看翻譯項目的需求，但是翻譯人之間的感情融洽，互通有無，自然形成團隊，自然各自有各自獲得項目的管道；需要組成團隊應付項目需求時，翻譯人可以組成團隊；項目不需團隊時，團隊成員各自有各自的小項目處理之中。
常常聽人說翻譯工作苦，賺不了幾個錢，還沒從事翻譯工作的人最好不要踏進來，我的老同學 Per Döhler 卻說：
"There are more translators earning decent money than the general chorus of complaining suggests."
--- http://www.accurapid.com/journal/23prof.htm
這是我一向鼓勵更多人踏入這個行業的基本思想元素之一。其它的元素將來有機會再談。 ▲ Collapse
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