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Off topic: Proof-reader's mistakes Konuyu gönderen: Fan Gao
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ysun 
Amerika Birleşik Devletleri
Local time: 21:26
İngilizce > Çince
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| About "visible minority" | Oct 16, 2006 |
Kevin,
我也不同意“有色族裔”这种译法。原译文把"visible minority"译成“少数族裔”是不错的。不过，尽管"visible minority"在加拿大就是指“少数族裔”，但我若是那个译者，我会接受你在前面加的“令人瞩目”这四个字。
[Edited at 2006-10-16 03:02]
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Xiaoping Fu
Kanada
Local time: 19:26
Çince > İngilizce
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TongliUSA wrote:
中国移民还占2005年加拿大新移民总数的16%，并且代表了加拿大亚洲移民的33%，比2004年上升了58%。无怪乎华人社区已经成为加拿大最大的移民群体，突破了百万大关，成为加拿大第二大(rejected: “令人瞩目”, when back-translated, means “prominent”, or “attention drawing”, which is off the original meaning. “Visible minority” is a fix phrase, referring to coloured Canadians. I don’t think people would refer immigrants from Eastern Europe as “Visible Minority”. I intensionally did not put “coloured” to avoid mis-interpretation. The translation “少数族裔” already indicates “ethnic minorities”, which means Canadians of non-white origin. Or if we have to put something, I’d suggest “显著” before “少数族裔”. I personally think it suffices to go without.)少数族裔。
我个人认为，“少数民族”不能完全表现出“visible minorities”的意思。例如，来自阿尔巴尼的移民，也是少数民族。由于语言、文化上与主流族裔的差别，他们面临与其他少数民族（如非洲裔和亚洲裔）相同的处境。但是由于人种上与主流族裔相同，不开口人们并不能看出他们的民族，所以在有种族歧视的环境中他们的境遇会比非裔和亚裔好一些。这就是创造“visible minority”这个术语的社会学意义。“visible minorities”严格地讲不包括加拿大原住民，即印第安人，虽然印第安人是“minority”，也是“visible”的。原因很简单，印第安人与非洲裔移民和亚洲裔移民的社会处境不同，面临的问题和困难也不同。所以，在加拿大，印第安人被称为“aboriginal peoples”或“first nations”。所以，“visible minorities”这个概念是社会学上的，而不是人种学上的。
虽然，“visible minorities”这个概念在外延上与“有色族裔”大致相同，但我不主张使用“有色族裔”来译“visible minorities”。因为“visible minorities”和“colored races”是两个内涵不同的概念，其理论基础和判别标准都不一样。
在没有更好的译法之前，我想可以把“visible minorities”权且译为“看得出的少数族裔”。字数多了点，但不会引起误会。
[Edited at 2006-10-16 05:01]
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Wenjer Leuschel (X)
Tayvan
Local time: 10:26
İngilizce > Çince
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| 看得出是相當麻煩的政治正確問題 | Oct 16, 2006 |
從以上各位的查證看來，這還真看得出是相當麻煩的政治正確問題。
幾乎所有的國家都有族裔的問題，即使在統一的歐洲同盟國家裡，照樣有不少族裔的問題。單單芬蘭這麼個不大不小的國家，由於長達六個世紀受到瑞典長期統治，加上不到百年受到俄羅斯短期統治，造成的本地裔和外來裔之間的差異，每每在選舉時會擦出火花來。
如果 visible minorities 有�... See more 從以上各位的查證看來，這還真看得出是相當麻煩的政治正確問題。
幾乎所有的國家都有族裔的問題，即使在統一的歐洲同盟國家裡，照樣有不少族裔的問題。單單芬蘭這麼個不大不小的國家，由於長達六個世紀受到瑞典長期統治，加上不到百年受到俄羅斯短期統治，造成的本地裔和外來裔之間的差異，每每在選舉時會擦出火花來。
如果 visible minorities 有社會學上的定義，我倒比較贊成採取讓人有中性感受的詞語來翻譯這個詞。
至於在審稿編輯修訂方面，我還是抱持一貫的態度：翻譯者和審稿者不必為修改狀況發生爭論情況。在實務上，從我手上經過的文稿，很少再交回給翻譯者表示意見的，除非翻譯者和審稿編輯者兩人之間早已有互相友善的關係。
這樣做的主要考量是，翻譯人一般都很有主見，讓兩位很有主見又沒有友善關係的人對同一份文稿表示意見，很容易使得定稿發生困難，雙方吵個沒完沒了；因此，定稿就是定稿，以客戶的判斷為準，如果客戶有接受的問題，若非審稿者再修一次，就是由接洽客戶的 PM 自行解決，但絕對不讓翻譯者和審稿者發生衝突。
我個人認為，翻譯上沒有絕對的真理，尤其是一般性的文本，從做生意的眼光來看，為了一些無關緊要的詞語讓工作人員爭吵，那是浪費資源。因此，如果是重要的文稿內容表達，通過正常的質保程序定稿之後，下游的工作者無須參與任何意見，由上游的工作者承擔責任即可。這是翻譯業者應該承擔的風險，否則他們賺的錢就沒有正當性。
Visibile minorities 其實在南美洲也有，二戰後至今移入的亞裔，他們在南美國家屬於 minorities，而且也絕對 visible，反倒是同期移入的歐裔 invisible。這種現象蠻有趣的，很可以毫不帶情緒地探討一下。
順道說個故事。我剛到南美，路上的小孩群看到我便大聲喊 "Chino, cochino!"，我順口回答 "Tan gente!"，旁邊幾個大人突然大聲笑起來，那些小孩反而感到尷尬。原來那些小孩出於民族偏見喊出 "中國人，髒兮兮！"，我故意聽成 "Sine, cosine!"，回答他們 "Tangent!"，聽懂的大人大笑起來了，也因此化解了原本的民族偏見。
有時候面對偏見、歧視，可以不必過於敏感，採取幽默的態度處理，往往會得到很好的結果。翻譯人之間的問題，無論是見解或是情緒上的問題，常常也是可以幽默處理的。 ▲ Collapse
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Zhoudan
Local time: 10:26
İngilizce > Çince
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这个链接是这样用的：http://www.chinasmile.net/csnews/news/opinion/6418.shtml
那么invisible minorities可以译作“隐性少数族裔”。
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Wenjer Leuschel (X)
Tayvan
Local time: 10:26
İngilizce > Çince
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Zhoudan wrote:
这个链接是这样用的：http://www.chinasmile.net/csnews/news/opinion/6418.shtml
那么invisible minorities可以译作“隐性少数族裔”。
這樣的翻譯法具有社會學的意涵，不會引起政治正確與否的爭議。
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jyuan_us
Amerika Birleşik Devletleri
Local time: 22:26
Üye (2005)
İngilizce > Çince
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| 就是人多到到处能看得见的意思 | Oct 16, 2006 |
把斯维士兰都搬到加拿大去他也变不成VISIBLE， 虽然他也有色。
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Wenjer Leuschel (X)
Tayvan
Local time: 10:26
İngilizce > Çince
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jyuan_us wrote:
把斯维士兰都搬到加拿大去他也变不成VISIBLE， 虽然他也有色。
在南美洲，日本人、韓國人、越南人等等全都歸類成亞洲人。但一般南美洲人會稱他們「中國人」。比方說，秘魯前總統藤森被膩稱為 El Chino。
如果斯維士蘭人全都搬到加拿大，大概會被歸類為「 非裔美人」。:D
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wherestip
Amerika Birleşik Devletleri
Local time: 21:26
Çince > İngilizce
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jyuan_us wrote:
就是人多到到处能看得见的意思
把斯维士兰都搬到加拿大去他也变不成VISIBLE， 虽然他也有色。
jyuan,
That's the way both Kevin and I initially interpreted the word "visible" also.
Apparently the Canadians coined the term "visible minority" in a different sense to refer to an ethnic group that can be easily distinguished by physical appearance. To really understand WHY one might have to move across the border. I don't think the term would go over too well here in the United States. And thank God for that. 
[Edited at 2006-10-16 16:59]
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jyuan_us
Amerika Birleşik Devletleri
Local time: 22:26
Üye (2005)
İngilizce > Çince
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ysun wrote:
jyuan_us wrote:
2。有的譯者自己錯得一塌糊塗卻沒有判斷對錯的能力。有這樣一句﹕Please bring your child to see a dentist between age 1 and 2. 譯者譯成“請在一到二歲之間帶你的孩子去看牙”﹐ 那一位家長看後說了﹐ 我的孩子4歲了﹐ 就不需要看牙了吧。這不是誤導嗎﹖ 實際上上邊這句話是說在一到二歲之間開始去看牙﹐ 也就是長了牙就應該開始看牙醫了。像這種情況﹐ 你給改了﹐譯者一定有意見﹐ 不能接受這種改動。但是﹐ 改稿者有他的良心﹐他不願意給讀者帶來誤會。
jyuan_us,
你说的有一定道理，但我觉得这句话原文就有问题。若按照语法死抠，它的意思就是：“请带你的小孩去看一位1至2岁的牙医”。:D
也许比较合理的说法是：The first dental visit of your children should occur when they are between age 1 and 2.
請你在1-2歲時帶你的孩子去看牙。
(這個大人也許是青蛙，帶蝌蚪去看牙醫)
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ysun
Amerika Birleşik Devletleri
Local time: 21:26
İngilizce > Çince
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那是在和谐气氛中讨论翻译问题的“盛唐时期”。如今人事皆非矣！
[Edited at 2012-08-02 03:03 GMT]
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