This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
yacht's tenders
WC–WFQ
Sep 7, 2009 03:33
14 yrs ago
English term

interchangeability error

English to Russian Tech/Engineering Engineering (general)
Sensor interchangeability error is a result of differences in the resistance vs temperature behaviour of a 'real' RTD compared to the resistance versus a standard, theoretical temperature curve programmed into every temperature transmitter. Sensor interchangeability error is introduced into the temperature point measurement because transmitters translate the resistance signal from the RTD into a temperature reading using a theoretical RTD curve.
Proposed translations (Russian)
5 допуск на отклонения показаний датчика от фактических значений
3 +1 ошибка взаимозаменяемости, экземплярная ошибка
3 случайная погрешность
3 погрешность непостоянства (изменчивости)сигнала датчика
2 погрешность взаимозаменяемости/смены датчика

Discussion

Alexander Onishko (asker) Sep 7, 2009:
TABLE 3. Series XYZ Interchangeability • ±0.55 °C (±0.99 °F) at -50 °C (-58 °F)

• ±0.30 °C (±0.54 °F) at 0 °C (32 °F)

• ±0.80 °C (±1.44 °F) at 100 °C (212 °F)

• ±1.30 °C (±2.34 °F) at 200 °C (392 °F)

• ±1.60 °C (±2.88 °F) at 260 °C (500 °F)
draglinepm Sep 7, 2009:
...что в переводе с языка жадности означает: заплатите нам побольше, и мы вам подберём датчики по более узкому полю допуска
Igor Antipin Sep 7, 2009:
Аскер на себя наговаривает. Ничего он не добавлял.
Вот контекст (http://www.instrumentation.co.za/news.aspx?pklNewsId=1983&pk...
Sensor interchangeability error is a result of differences in the resistance vs temperature behaviour of a 'real' RTD compared to the resistance versus a standard, theoretical temperature curve programmed into every temperature transmitter. Sensor interchangeability error is introduced into the temperature point measurement because transmitters translate the resistance signal from the RTD into a temperature reading using a theoretical RTD curve.
Vladimir Romanov Sep 7, 2009:
Как по мне, в новом контексте значение термина кардинально меняется, и мы действительно зря спорили.
Alexander Onishko (asker) Sep 7, 2009:
запросто Table 3 shows the interchangeability of the Series XXX. As an
option, for maximum system accuracy, YYY Inc. can
provide sensor calibration.
Vladimir Romanov Sep 7, 2009:
To Alexander Onishko Вы хотите сказать, что "для большей ясности просто" изменили контекст??? У меня нет слов. А Вы бы теперь для меньшей ясности не могли бы привести исходный контекст? ;)
draglinepm Sep 7, 2009:
ну контекст хоть похожий? обидно, если копья ломали, а оно просто "взамозаменяемость"...8-)
Alexander Onishko (asker) Sep 7, 2009:
доп. информация - у меня в тексте просто "interchangeability" - без "error" - я задал вопрос со словом "error" для большей ясности просто
draglinepm Sep 7, 2009:
Вы хотите сказать, что мне неизвестно слово "допуск" на английском?
в хорошем словаре на error будет пара десятков страниц, среди них найдётся и значение "допуск" - я в этом уверен, потому что я первично инженер, и ручками работал с этими системами
Alexander Onishko (asker) Sep 7, 2009:
Да, у меня прописаны конкретные значения *
Alexander Onishko (asker) Sep 7, 2009:
Я написал "допуск на отклонение" ну это действительно допуск
Vladimir Romanov Sep 7, 2009:
все равно сомнительно насчет допуска Во-первых, в английском для допуска есть другой термин. Во-вторых, в контексте нигде не говорится ни о предельных значениях, ни о максимальном или предельно допустимом отклонении от нормы, - вобщем, ни на какие признаки "допуска".
draglinepm Sep 7, 2009:
конкретного значения чего? допуска? оно (они) должны быть прописаны либо в ТЗ на датчик, либо в спецификации устройства, в котором датчик установлен. Везде кругом его не повторяют - всему своё место
Vladimir Romanov Sep 7, 2009:
исходим из контекста В приведенном контексте конкретного значения нет. Если где-то в тексте есть, и Александр это подтвердит, я сменю свое нейтральное мнение на согласие с Вашим вариантом. Пока же продолжаю сомневаться :)
draglinepm Sep 7, 2009:
на критику в моём ответе А кто сказал, что конкретного значения нет? Обязательно прописано где-то, иначе даже китайцы нынче не работают.
Датчики именно по критерию соответствия и отбраковывваются: если отклонения есть, но в поле допуска (в идеале по всей КРИВОЙ - curve) - принят, вышел - брак. Но они должны служить годами, и отклонение датчика от идеальной характеристики со временем может меняться и выйти за поле допуска отбраковки. На это бывает предусмотрено более широкое поле - операционного допуска. В сложных системах модули управления даже умеют тестировать датчики и сигнализировать об их уходе из поля допуска - и т.п
Vladimir Romanov Sep 7, 2009:
to George Koundelev Боюсь, эту погрешность неправильно называть случайной. Случайная погрешность возникает и в серии измерений одним и тем же датчиком. Здесь же говорится о том, что причина погрешности - различия между реальными от идеальными (теоретическими) характеристиками датчика. Например, предполагается, что сопротивление датчика зависит от температуры линейно, на на самом деле в реальных датчиках бывают отклонения от этой зависимости.
Vladimir Romanov Sep 7, 2009:
To Alexander Onishko Думаю, самый точный термин в данном контексте - "погрешность", и не стоит искать к нему синонимы. Погрешности бывают самых разных видов: случайные, систематические, погрешности прибора и т.п., но все же это погрешности. А если писать один раз "погрешность", другой - "ошибка", третий - "отклонение от истинного значения", это лишь запутает дело.
koundelev Sep 7, 2009:
9.12 рассеяние результатов в ряду измерений;
рассеяние результатов;

рассеяние

Несовпадение результатов измерений одной и той же величины в ряду равноточных измерений, как правило, обусловленное действием случайных погрешностей.

Примечания

1 Количественную оценку рассеяния результатов в ряду измерений вследствие действия случайных погрешностей обычно получают после введения поправок на действие систематических погрешностей.

2 Оценками рассеяния результатов в ряду измерений могут быть:

размах,

средняя арифметическая погрешность (по модулю),

средняя квадратическая погрешность или стандартное отклонение (среднее квадратическое откло�
Lilia_vertaler Sep 7, 2009:
Насколько я понимаю, данная погрешность возникает при замене одного из элементов таким же самым. Причина - небольшое расхождение в характеристиках (конструкции) казалось бы одинаковых элементов. Мне кажется, что ответ Naill As ближе к истине.
Alexander Onishko (asker) Sep 7, 2009:
ещё одно определение - Interchangeability Error
A measurement error that can occur if two or more probes are used to make the same measurement. It is caused by a slight variation in characteristics of different probes.

Proposed translations

3 hrs
Selected

допуск на отклонения показаний датчика от фактических значений

Sensor interchangeability error is introduced into the temperature point measurement because transmitters translate the resistance signal from the RTD into a temperature reading using a theoretical RTD curve.
См выше - написано в контексте, что фактическая кривая сопротивление-температура у "живых", реальных датчиков отличается от идеальной, теоретической кривой - для учёта чего и закладывается в систему допуск на такие отклонения

--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs (2009-09-07 07:10:20 GMT)
--------------------------------------------------

Мне кажется, что asker обоснованно опасается слов "ошибка, погрешность" в этом контексте: они не могут быть introduced - introduced может быть только что-то допуска, безопасного допустимого отклонения

--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs (2009-09-07 07:11:06 GMT)
--------------------------------------------------

пропустил слово: что-то ВРОДЕ допуска, безопасного допустимого отклонения
Peer comment(s):
neutral Vladimir Romanov : какой же здесь допуск? Если допуск, должно указываться конкретное значение
48 mins
neutral Enote : здесь просто анализ погрешностей измерений, про требования к системе тут ничего не пишут. error is introduced = погрешность возникает
2 hrs
в современную системную логику по умолчанию закладывается ДОПУСК на показания или параметры компонентом. Пока они в допуске - система их принимает, не прошли self-test - кричит караул. Требования - в спецификации системы или её ТЗ
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Всем большое спасибо! "
1 hr

случайная погрешность

Случайными называют составляющие погрешности измерений, изменяющиеся случайным образом при повторных измерениях одной и той же величины.

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2009-09-07 04:52:29 GMT)
--------------------------------------------------

забыл дать ссылку: http://www.chuvsu.ru/~rte/uits/liter_uits/plan_exp/glav2_1.h...

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2009-09-07 05:03:32 GMT)
--------------------------------------------------

Александр, пусть это будет "случайная ошибка" - суть в том, что она "случайна"
А если есть время - просмотрите ссылку - интересный и вызывающий доверие текст по теме измерений...
Note from asker:
Георгий! Спасибо вам большое! А нельзя ли придумать синоним без слова "погрешность"? А то у меня погрешность уже есть кое-где для просто "error". И как тогда перевести фразу типа Limits of Error (Interchangeability)?
Peer comment(s):
agree andress
14 mins
Спасибо, andress!
disagree Naill AS : Случайность тут как-то и ни при чем, ИМХО
23 mins
если без обоснования - то ключевая буква в ИМХО -- (извините!) Х...
Something went wrong...
1 hr

погрешность непостоянства (изменчивости)сигнала датчика

В зависимости от температурных вариаций
Peer comment(s):
neutral Vladimir Romanov : Откуда следует, что сигнал датчика является непостоянным?
2 hrs
Something went wrong...
+1
1 hr

ошибка взаимозаменяемости, экземплярная ошибка

Из дополнительного определения хорошо видно, что ошибка зависит от экземпляра примененного датчика/трансмиттера.
Еще: ошибка разброса параметров датчиков
Peer comment(s):
agree Vladimir Romanov : Я за последний вариант, но все же "погрешность"
1 hr
Спасибо, полностью разделяю!
Something went wrong...
5 hrs

погрешность взаимозаменяемости/смены датчика

У нас таких терминов я не встречал, поэтому лучше переводить дословно
Если же придерживаться НТД, то будет что-то типа "Приборная составляющая систематической погрешности".
Имхо. это не допуск, а свойство/характеристика измерительной системы.
Допуск - это если нормируют требования к измерительной системе и оговоривают допустимую величину этой погрешности.
Т.е. грубо говоря допуск вводится распоряжением, а эта погрешность от распоряжений не зависит, а зависит от технологии изготовления и вопроизводимости параметров приборов/датчиков

--------------------------------------------------
Note added at 6 час (2009-09-07 09:34:53 GMT)
--------------------------------------------------

О, тут еще и контекст другой...
Я перевожу то, что вижу. А то, что скрыто, я переводить не могу, sorry
Peer comment(s):
neutral draglinepm : Sensor interchangeability error is introduced into the temperature point measurement - и есть распоряжение, имхо
28 mins
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search