Sep 15, 2010 12:16
13 yrs ago
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English term

noise

English to German Tech/Engineering Electronics / Elect Eng Power integrity
Wie würdet Ihr *noise* im folgenden Satz übersetzen? "Geräusch" scheint mir hier irgendwie nicht zu passen....

Another issue is the integrity, or absence of ***noise*** of the delivered power.

Danke!

Discussion

Marc Cordes (asker) Sep 17, 2010:
@Johannes ...das geht leider aus dem Text nicht genau hervor.
Johannes Gleim Sep 15, 2010:
Bezieht sich "delivered" auf die Stromversorgung der Platine oder wird diese von der Elektronik geliefert (wenn es sich z.B. um ein Schaltnetzteil handelt)?
Johannes Gleim Sep 15, 2010:
absence of noise bedeutet, daß nichts rauscht, kein Rauschen auftritt.
Another issue is the integrity, or absence of ***noise*** of the delivered power.
"Oberflächendesign" klingt nach Anordnung von flächigen Kupferlagen zur Abschirmung oder Dämpfung hochfrequenter Impulse oder Rauschstörungen. Erklärung: wenn ständig Störungen unterschiedlicher Frequenzen auftreten und sich vermischen, vereinigen sich diese zu einem mehr oder weniger starkem Rauschen.
->
Ein anderer Punkt ist die Integrität oder Rauschfreiheit der am Eingang eingespeisten oder am Ausgang bereitgestellten elektrischen Leistung.
Marc Cordes (asker) Sep 15, 2010:
Liebe Leute... bin doch kein D-Zug ;) !! Habe Euch jetzt einen großen Abschnitt des Textes als Screenshot gepostet (Hat solange gedauert, weil ich erst noch nach nem Tool suchen musste). Ich hoffe, dass das jetzt deutlicher ist :) Danke für Eure Beiträge und sorry für den zuvor spärlichen Kontext.
Marc Cordes (asker) Sep 15, 2010:
Platinen... im Allgemeinen (Elektronik). Im Text werden keine bestimmten Platinen erwähnt. Es geht um die Schwierigkeiten die Entwickler solcher Platinen im Allgemeinen haben.

Siehe: http://screencast.com/t/NDI1NjkyY
Erik Freitag Sep 15, 2010:
Schade, dass wir hier so raten müssen, weil wir keinen weiteren Kontext erhalten. Wenn es um eine Gleichspannungsversorgung geht, würde ich hier an "Welligkeit" denken.
Bernd Runge Sep 15, 2010:
Kontext The second issue is the integrity, or absence of noise of the delivered power. The designer needs to determine the number and location of decoupling capacitors and the goal is to save component cost and board area by avoiding over-conservative (excessive) use of bypass capacitors. The designer may also want to experiment with the PCB fabrication materials and stack-up to determine the best electrical and cost solution. The HyperLynx PI product provides accurate analysis of the power integrity, enabling the designer to determine the best number, placement and values of the de-coupling capacitors. With this information, the designer can perform correct-by-design layout of the power structures and decoupling-capacitor placements for single-pass power integrity design.
Renate Radziwill-Rall Sep 15, 2010:
Würmer - Nase Welche Platinen?
Erik Freitag Sep 15, 2010:
Mehr Kontext bitte!
Marc Cordes (asker) Sep 15, 2010:
Rauschen... scheint mir hier nicht zu passen und der Satz verweist hier auf etwas das gewollt ist. Soweit ich weiß ist ein Hintergrundrauschen nicht wünschenswert. Kann natürlich auch vollkommen falsch liegen.
Marc Cordes (asker) Sep 15, 2010:
Es geht um... das Oberflächendesign von Platinen.
Renate Radziwill-Rall Sep 15, 2010:
Welcher Zusammenhang? Leitung? Signal? oder was?

Proposed translations

+2
1 hr
Selected

hier: Störanteile

Ein weiteres Thema ist die Integrität der Stromversorgung, oder die Freiheit von Störanteilen.

So etwa. Die üblichen Verdächtigen - Störungen, Störsignale - würde ich meiden.

Rauschen passt hier nicht hin. Wenn Stromversorgungen überhaupt ein Geräusch machen, dann Brummen ;)

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Note added at 1 Tag22 Stunden (2010-09-17 10:36:03 GMT)
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Jetzt fände ich das schon spannend, ob jemand ein glaubwürdiges Beispiel zitieren kann, dass die Stromversorgung rauscht. (Keine Netzteile mit rauschendem Lüfter ;)) Dass OpAmps rauschen, ist unbestritten, mMn nach hier aber völlig irrelevant.
Note from asker:
Danke! (Ich mag Deine Art von Humor!)
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agree Erik Freitag : In der Tat, Störanteile.
29 mins
agree LegalTrans D : Wenn Du das sagst, Klaus...
3 hrs
neutral Johannes Gleim : Verstehe ich anders. Störungen sind Teil des Rauschens. Brummen tun übrigens nur die Trafobleche. // Was brummt sonst noch?
5 hrs
Ok. Was filtere ich mit einem Siebelko hinter dem Gleichrichter aus? Netz_______ //Danke. Dann gibt es also doch mehr Möglichkeiten für Brummen als Trafobleche. Den Punkt wollte ich machen.
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4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Danke!"
+3
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Rauschen

wird i.A. in diesem Zusammenhang gebraucht.
Note from asker:
Danke!
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agree Ruth Wöhlk
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Danke, Rutita!
agree OK-Trans
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agree Johannes Gleim
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Rauschen

...
Note from asker:
Danke!
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agree Ruth Wöhlk
10 mins
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9 hrs
English term (edited): absence of noise

Rauschfreiheit

22. Wie unterscheidet sich ein realer von einem idealen Operationsverstärker?

idealer OV:

-Leerlaufverstärkung Vd, Bandbreite B, Gleichtaktunterdrückung CMRR, Eing.widerstände, Ausgangsstrom Ia -> unendl.
-Eing.strom und Ausg.widerstand -> 0
-kein Offset-Drift und sonstige Offsets, Rauschfreiheit, Rückwirkungsfreiheit
:
53. Wofür sind Schmitt-Triggerfunktionen bei digitalen Gattern und wie wirken sie?

- wofür: Schmitt-Trigger verwandelt ein verrauschtes oder ein sich langsam änderndes Signal in ein digitales Signal
http://uni-hro.de/wiki/index.php/Bauelemente_und_Schaltungen...

Je nach Einsatzgebiet werden Operationsverstärker in Standard- und
Spezialverstärker aufgeteilt. Letztere werden auf Präzision, Rauschfreiheit oder Schnelligkeit optimiert.
http://www.lte.e-technik.uni-erlangen.de/download/PST/pst_ve...

Bei Funkempfängern mit der übiichen niedrigen Lage der ersten Zwjschenfrequenz sorgen die HF-Verstärkerstufen - angesichts der meist stark rauschenden Mischstufen - ln erster Linie für die nötige Spiegelfrequenz- und ZF-Unterdrückung, aber auch für die Verbesserung der Eingangsempfjndlichkeit.
http://www.classicbroadcast.de/downloads/rohde_EK47_1.pdf

Hallo
Wie kann ich eine rauscharme und störungsarme 5 V Versorgung für einen hochauflösenden 24Bit-AD-Wandler aufbauen?
:
Die Genauigkeit, mit der so ein AD-Wandler vor sich hin wandelt, hängt leider nicht nur von der Rauschfreiheit der Versorgungsspannung ab.
:
Auch eine günstige Zenerdiode hat eine wesentlich niedrigere sog. Rauschspannung, als ein Spannungsregler.
:
wie wäre es eigentlich mit einer Tiefpass 3ter Ordnung um die Spannung ausreichend vom Rauschen zu säubern.
http://www.mikrocontroller.net/topic/18449


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Note added at 1 day7 hrs (2010-09-16 19:51:04 GMT)
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What says Kucera, Dictionary of Exact Science and Technology (1460 pages German-English)?

rauscharm - low-noise, noiseless, noise-free
rauschfrei - noiseless, noise-free, grain-free (TV)

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Note added at 5 days (2010-09-20 18:45:00 GMT) Post-grading
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In the following, please find a lot of links that prove my proposal "Rauschen" for "noise" and Rauschfreiheit" for "absence of noise" form Wikipedia, Electropedia (IEC) and well-known companies or institutes:

Johnson–Nyquist noise (thermal noise, Johnson noise, or Nyquist noise) is the electronic noise generated by the thermal agitation of the charge carriers (usually the electrons) inside an electrical conductor at equilibrium, which happens regardless of any applied voltage.

Thermal noise is approximately white, meaning that the power spectral density is nearly equal throughout the frequency spectrum (however see the section below on extremely high frequencies). Additionally, the amplitude of the signal has very nearly a Gaussian probability density function.
:
Thermal noise is distinct from shot noise, which consists of additional current fluctuations that occur when a voltage is applied and a macroscopic current starts to flow. For the general case, the above definition applies to charge carriers in any type of conducting medium (e.g. ions in an electrolyte), not just resistors. It can be modeled by a voltage source representing the noise of the non-ideal resistor in series with an ideal noise free resistor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson–Nyquist_noise

Shot noise is a type of electronic noise that occurs when the finite number of particles that carry energy (such as electrons in an electronic circuit or photons in an optical device) is small enough to give rise to detectable statistical fluctuations in a measurement. It is important in electronics, telecommunications, and fundamental physics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shot_noise

Wärmerauschen, thermisches Rauschen, Widerstandsrauschen, Nyquist-Rauschen, Johnson-Rauschen oder Johnson-Nyquist-Rauschen genannt, ist ein weitgehend weißes Rauschen, das aus der thermischen Bewegung der Ladungsträger in elektrischen Schaltkreisen hervorgeht. Das Frequenzspektrum des Widerstandsrauschens wurde von John Bertrand Johnson experimentell[1] erforscht und gleichzeitig von Harry Theodor Nyquist theoretisch[2] begründet.
:
Wärmerauschen äußert sich bei unbelasteten ohmschen Widerständen als Thermisches Widerstandsrauschen, oft einfach Widerstandsrauschen genannt. Die thermische Bewegung der Leitungselektronen erzeugt an den Klemmen des Zweipols den Rauschstrom und die Rauschspannung. Die bei Kurzschluss oder Leerlauf vorliegenden Werte können als spektrale Rauschleistungsdichte allgemein angegeben werden, sie sind proportional der absoluten Temperatur. Beim unbelasteten Bauelement ist die Rauschleistung unabhängig vom elektrisch leitenden Medium, dagegen kann beim von Gleichstrom durchflossenen Bauelement Stromrauschen hinzu kommen, das beim Kohleschichtwiderstand weit über dem thermischen Rauschen liegen kann. Beim stromdurchflossenen Halbleiter entsteht Zusatzrauschen durch Modulation des Laststroms – bei Spannungseinprägung – wegen thermisch bedingter Schwankung der Trägerzahl im Leitungsband und Valenzband und damit der Leitfähigkeit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wärmerauschen

EN thermal noise
Johnson noise
random noise due to thermal agitation of charge carriers in a conductor
NOTE – Thermal noise has a continuous spectrum and may be considered as white noise at frequencies lower than those for which quantum phenomena are no longer negligible.
DE Johnson-Rauschen
thermisches Rauschen
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

Schrotrauschen ist eine Form des Rauschens, das immer dann auftritt, wenn ein elektrischer Strom eine Potentialbarriere überwinden muss.

Das Schrotrauschen rührt daher, dass sich der Gesamtstromfluss aus der Bewegung einzelner Ladungsträger (Elektronen oder Löcher) zusammensetzt, und jeder Ladungsträger für sich diese Barriere überquert. Dies geschieht nicht gleichmäßig, sondern ist ein statistischer Prozess. In der Summe sind auch auf makroskopischer Ebene gewisse Schwankungen des Stromflusses zu beobachten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schrotrauschen

EN shot noise
random noise due to the fact that electric current is constituted by movement of discrete charges
NOTE 1 – Shot noise appears essentially in semiconductor devices or electron tubes.
DE Schrotrauschen

NOTE 2 – Shot noise has a continuous spectrum and may be considered as white noise in a frequency band between very low frequencies and the higher frequencies where effects such as transit time become dominant.
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

Arten des Rauschens
• Vom Menschen verursacht: Lässt sich durch besseres Design eliminieren
– Geräte, Systeme
– Schalter
– Gewisse Typen von Lampen (Neonröhren, Bogenlampen, …)
• Naturgegeben - statistische Ursachen
– Atmosphärisches Rauschen (z.B. Knacken im Radio)
– Kosmisches Rauschen (galactic noise)
Rauschen in elektronischen Komponenten
1. Thermisches Rauschen: Brownsche Bewegung der Ladungsträger f(T)
2. Schrot Rauschen: statistische Variationen der Ladungsträger über die Zeit, wenn
ein Strom fließt, Ladung ist quantisiert g(N)
3. Dielektrisches Rauschen: Thermische dissipative Fluktuationen im Dielektrikum
4. 1/f Rauschen: statistische Schwankung der Zahl der Störstellen (unterschiedliche
Leitfähigkeit) in einem Leiter, Widerstand oder Halbleiter
5. Avalanche-(Lawinen-)Rauschen = Fluktuation der primären Zahl der
Ladungsträger
http://www.ipe.fzk.de/lehre/vrl_elp/ipe-2009-12-15/Vrl-Elekt...

Electrical noise, which effects the correct operation of electrical equipment, can originate from sources both external and internal to the product. For example, high frequency noise can be generated by the rotation of a brush motor. As a counter measure to such noise, a capacitor can be introduced into the noise prevention circuitry to lower the circuit impedance.
:
Noise suppression capacitors are most widely applied as countermeasures to noise occurring in inverters, switching power units, brush motors, and to the full range of Office Automation equipment.
http://www.okaya.com/images/noise/1100.pdf

Under these circumstances, however,
the noises that emanate from the
semiconductors produce disadvantages
such as higher frequency and higher amounts of noise. Therefore, it is necessary to suppress more noise in the high frequency bands subsequently to suppress noises from electronic devices.
:
Controlling Noise in Power Lines
Noise suppression in electronic devices is divided into signal lines like differential transmission systems and power lines like voltage on power supply (Vcc).
In power lines, when high frequency noises are removed by noise suppression measures, more capacitors are mounted on devices and the impedance of the power lines becomes lower. As a result, noises from the IC are suppressed.
http://www.murata.com/products/article/pdf/ta0763.pdf

Despite many studies into replacement of small case size tantalum by ceramic capacitors, a massive increase in demand for high CV tantalum capacitors has been seen. High CV ceramics are not the total answer to designers’ problems in applications such as mobile phones, disk drive, notebooks and many others. Designers are looking for reliable, high temperature and voltage stable noise-free capacitors for clear audio and video signal filtering.
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/pdf/technical/highcv....

Noise reduction capacitor
Entstörkondensator
Reduction de bruit (condensateur)
http://www.silentservice.pl/Catalogues/files/Wet & Dry/wd30_...

Common Mode Noise
Gleichtakt-Rauschen
Der Anteil des Rauschens, der bezogen auf einen gemeinsamen Punkt, in Hin- und Rückleitung gleich ist.
:
Ripple and Noise
Restwelligkeit und Rauschen (Spikes)
Restwelligkeit hängt zum einen frequenzmäßig mit der Netzeingangsspannung zusammen, zum anderen mit den internen Schaltfrequenzen und ist harmonisch. Rauschen ist nicht periodisch.
http://www.mrmultitronik.de/html/de/service/lexikon.htm

Anti-noise capacitor whose terminals are provided with mounting holes, into one of which is put an insulating element
Entstörkondensator dessen Anschlusslaschen mit Montierdurchbrüchen versehen sind, wobei ein Durchbruch von einem Isolierelement durchsetzt wird
:
noise
Rauschen
http://www.linguee.de/deutsch-englisch/search?sourceoverride...

See also:
http://books.google.de/books?id=vai7wiq5HIYC&pg=PA1112&lpg=P...
and
http://books.google.de/books?id=1qfGmT3XkfYC&pg=PA669&lpg=PA...
Peer comment(s):

agree Gerhard Wiesinger
3 hrs
Thank you!
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Reference comments

7 hrs
Reference:

noise

EN electromagnetic noise
a time-varying electromagnetic phenomenon apparently not conveying information and which may be superimposed on or combined with a wanted signal
DE elektromagnetisches Rauschen
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

EN radio (frequency) noise
electromagnetic noise having components in the radio frequency range
Source: 702-08-05
DE hochfrequentes Rauschen

EN continnous noise
noise the effects of which on a particular equipment cannot be resolved into a succession of distinct effects
Source: 702-08-09
DE Dauerrauschen
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

EN signal-to-noise ratio
the ratio of the wanted signal level to the electromagnetic noise level as measured under specified conditions
DE Verhältnis des Nutz- zum Rauschsignal
http://www.electropedia.org/iev/iev.nsf/display?openform&iev...

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Note added at 8 hrs (2010-09-15 20:57:40 GMT)
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Was gehört alles zum "Oberflächendesign", sprich Leiterbahnendesign?

Die automatische Leiterplattenentflechtung anhand eines gegebenen Stromlaufplanes und Vorgabe von Design-Regeln (Platzierung der Bauteile (Autoplacement) und Entflechtung (Autorouting) der elektrischen Verbindungen) ist heute bei einfachen Leiterplatten Standard. An seine Grenzen stößt dieses Verfahren bei komplexen Leiterplatten, die viel Erfahrung bei der Entflechtung erfordern (z. B. bei Mobiltelefonen). Auch eine Steigerung der Computer-Rechenleistung bringt keine Verbesserung, da die Eingabe der komplexen Design-Vorgaben teilweise mehr Zeit in Anspruch nimmt als die manuelle Entflechtung.

Die Strombelastbarkeit (Stromdichte) von Leiterbahnen ist ein wichtiger Design-Aspekt. Sie kann wesentlich höher als diejenige von Massivdrähten liegen, da das Substrat durch Wärmeleitung kühlt.[2] Layout-Software kann die Strombelastbarkeit berücksichtigen.

Die gegenseitige kapazitive und induktive Verkopplung der Leiterbahnen, deren Empfänglichkeit gegenüber externen elektromagnetischen Feldern sowie die Abstrahlcharakteristik (Störemission) wird unter dem Sammelbegriff Elektromagnetische Verträglichkeit (EMV) beschrieben. Moderne Software kann inzwischen ansatzweise auch EMV-Aspekte innerhalb der Platine berücksichtigen.

Weitere Aspekte sind:

bei hohen Frequenzen und Impuls-Steilheiten ist die Wellenimpedanz der Leiterbahnen von Bedeutung (siehe Streifenleitung)
bei analogen Signalen (besonders Audioanwendungen mit hohem Dynamikumfang) müssen Masseschleifen (Erdschleifen, Brummschleifen) vermieden werden, siehe auch Sternpunkterdung
bei hohen elektrischen Spannungen müssen aus Sicherheitsgründen zwischen den Leiterbahnen bestimmte Mindestabstände (Aura) eingehalten werden
http://de.wikipedia.org/wiki/Leiterplatte

- Entkoppelkondensatoren bei mehrschichtigen Leiterplatten einsetzen.
- Mehrlagige Leiterplatten
- getrennte Verlegung von Takt- und Busleitungen
- Minimierung von Schleifenflächen
- Diskontinuitäten (verursachen Reflexionen) durch Leiterbahnendesign vermeiden.
- Die Leiterplatte darf nicht alleine vom Mechaniker spezifiziert werden. 2
- Großflächige Analog- und Digitalmasse anlegen, die über einen 0Ohm Widerstand verbunden sind.
- Sternförmiger Anschluss von Entkoppelkondensatoren bei Steckverbindern.
- Gute Massung (breite Leiter, Vermaschung, Fläche)
- Gute (HF-gerechte) Abblockung der Speisung
- Signalhub so klein als möglich (Emission), aber: Signalhub so groß als möglich (Störfestigkeit).
- Signalleitungslänge so kurz wie möglich.
http://ei-plus.8-x.org/files/tmp/Fragenkatalog_EMV_v1_5.pdf
Peer comments on this reference comment:

agree Klaus Herrmann : Das man Noise als Rauschen übersetzen kann, betrachten wir mal als gesichert. Das diese Übersetzung in diesem Fall fragwürdig ist, sehe ich nicht dadurch widerlegt, dass Beispiele ohne jeden Bezug zur Stromversorgung zitiert werden.
33 mins
Habe jetzt den Screenshot entdeckt und studiert. Es geht darum, möglichst wenig Entstörkondensatoren zu verwenden, wenn die Eingangsspannung entsprechend sauber ist.
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