deren oder derer (deutsch-deutsch)

German translation: in diesem Falle deren

00:07 May 4, 2005
German language (monolingual) [PRO]
Art/Literary - Linguistics / art of enlightenment
German term or phrase: deren oder derer (deutsch-deutsch)
Ich stoße bei Übersetzungen immer wieder auf die Frage, was von beiden zu wählen ist, letztes Beispiel:
"Ein Wunder geht niemals verloren. Es mag viele Menschen berühren, denen du nicht einmal begegnet bist, und ungeahnte Veränderungen erzeugen in Situationen, **deren** du nicht einmal gewahr bist."
(Aus "Ein Kurs in Wundern", offizielle Übersetzung). Jemand behauptete, dass es "derer" heißen müsse, seitdem habe ich diesen Virus in meinem Kopf, weil ich nicht weiß, was (wann?) richtig ist.
Hilfe!?
Danke!
Elimar
Elimar Orlopp
Germany
Local time: 14:05
Selected answer:in diesem Falle deren
Explanation:
Ich bemühe hier noch mal den Duden:

"deren / derer:
Die Formen des Relativpronomens der, die, das lauten im Genitiv dessen, deren, dessen, Plural deren:
Die Person, deren (nicht: derer ) er sich annahm, ... Die Taten, deren (nicht: derer ) sie sich rühmen, ... Die Beweise, aufgrund deren (nicht: derer ) sie verurteilt wurde, ...
Die Form derer ist die Form des Demonstrativpronomens (2) im Genitiv Plural und darf nicht relativisch gebraucht werden."

Bei "derer" handelt es sich um ein Demonstrativprononem, das häufig mit dem Relativpronomen "deren" verwechselt wird, aber im Gegensatz dazu nicht rückbezüglich, sondern vorausweisend verwendet wird ("sie erinnerte sich derer nicht mehr, die ihr früher so nahe standen").
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Beate Lutzebaeck
New Zealand
Local time: 00:05
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Vielen Danke, liebe Beate, das war sehr hilfreich für mich, ich musste nur abbremsen und wirklich LESEN, was du alles geschrieben/zitiert hattest!
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SUMMARY OF ALL EXPLANATIONS PROVIDED
5 +9in diesem Falle deren
Beate Lutzebaeck
4 +2einer Sache gewahr werden
Johanna Timm, PhD
4 +1gewahr bist?
Claudia Krysztofiak


Discussion entries: 8





  

Answers


2 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +2
einer Sache gewahr werden


Explanation:
also: derer (Genitiv)

--------------------------------------------------
Note added at 3 mins (2005-05-04 00:11:13 GMT)
--------------------------------------------------

wir haben übrigens auch eine DE-DE Kudoz-Abteilung!

Johanna Timm, PhD
Canada
Local time: 05:05
Native speaker of: Native in GermanGerman
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vielen dank für deine Hilfen

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agree  Gabriele Eiber (Kaessler): derer ja genau
1 min

agree  ------ (X)
4 mins

agree  avantix
6 mins

agree  silfilla
8 mins

disagree  Beate Lutzebaeck: Hallo Johanna, ich widerspreche dir wirklich ganz ungern, aber interessanterweise läuft die korrekte Verwendung hier dem Sprachgefühl zuwider. Schau mal unten, was ich dazu im Duden gefunden habe.
12 mins
  -> Uiii wie peinlich! Aber Widerspruch kann ich zum Glück ganz gut ab. Ich lasse meinen Vorschlag aber zur allgemeinen Erbauung stehen;))

neutral  Steffen Walter: Habe der De-De-KudoZ-Abteilung zu neuem Leben verholfen ;-)
14 hrs

disagree  Issimma21: deren / derer Besetzt das Relativpronomen im Relativsatz die Stelle eines Genitivobjekts (man fragt mithilfe des Verbs: Wessen?) oder ist es auf eine Präposition bezogen, kann man sowohl deren als auch derer verwenden: Die Argumente, deren / derer sich
3711 days
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Comment: vielen dank für deine Hilfen

11 mins   confidence: Answerer confidence 5/5 peer agreement (net): +9
in diesem Falle deren


Explanation:
Ich bemühe hier noch mal den Duden:

"deren / derer:
Die Formen des Relativpronomens der, die, das lauten im Genitiv dessen, deren, dessen, Plural deren:
Die Person, deren (nicht: derer ) er sich annahm, ... Die Taten, deren (nicht: derer ) sie sich rühmen, ... Die Beweise, aufgrund deren (nicht: derer ) sie verurteilt wurde, ...
Die Form derer ist die Form des Demonstrativpronomens (2) im Genitiv Plural und darf nicht relativisch gebraucht werden."

Bei "derer" handelt es sich um ein Demonstrativprononem, das häufig mit dem Relativpronomen "deren" verwechselt wird, aber im Gegensatz dazu nicht rückbezüglich, sondern vorausweisend verwendet wird ("sie erinnerte sich derer nicht mehr, die ihr früher so nahe standen").

Beate Lutzebaeck
New Zealand
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Vielen Danke, liebe Beate, das war sehr hilfreich für mich, ich musste nur abbremsen und wirklich LESEN, was du alles geschrieben/zitiert hattest!

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agree  Hans G. Liepert: ... und nicht nur wegen des Dudens ;o)
13 mins

agree  Sladjana Spaic
4 hrs

agree  Uwe Bizer (X)
5 hrs

agree  Stefanie Guim Marce
5 hrs

agree  MMUlr: danke, habe gerade was dazu gelernt :-)) aber generell: 'deren' nicht als Relativpronomen, wird das heute nicht wirklich inflationär gebraucht? (das ist aber ein andere Thema)
6 hrs

agree  Marion Hallouet
6 hrs

agree  Noe Tessmann: duden forever
6 hrs
  -> Aber zum Troste all *derer*, *deren* Sprachgefühl zu "derer" neigt, sei gesagt, dass der Duden sich über kurz oder lang der faktischen Sprachentwicklung anpassen muss. Du bist deiner Zeit also nur voraus, Johanna, kein Grund zur Peinlichkeit ... ;-)

agree  ahartje
7 hrs

agree  Steffen Walter: Und ich ändere die Kombination mal auf De-De
7 hrs
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9 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +1
gewahr bist?


Explanation:
Ich denke, der Hund liegt hier noch an einer anderen Stelle begraben: Es heißt nämlich gewahr werden, wie Johanna schon richtig angemerkt hat und nicht gewahr sein (Gewahrsein ist was anderes! :-)). Insofern müsste die Wendung richtig heißen: deren (oder die!) du nicht einmal gewahr wirst.

Hat natürlich nichts mit der Frage zu tun, ist einfach nur ein Anflug von Besserwisserei, sorry. ;-)

Duden:
ge|wahr; nur in Wendungen wie eine[r] Sache gewahr werden; es und dessen gewahr werden

und

ge|wahr [mhd. gewar, ahd. giwar= bemerkend; aufmerksam, zu wahren]: in den Verbindungen jmdn., etw./jmds., einer Sache g. werden (geh.; jmdn., etw. mit den Sinnen, bes. mit den Augen, wahrnehmen): ein Geräusch, einen Geruch g. werden; in der Menge wurde ich ihn/seiner plötzlich g.; Ferner hat die Natur... dafür gesorgt, dass die Insekten die Blumen schon von weitem g. werden (Friedell, Aufklärung 29); etw./einer Sache g. werden (geh.; etw. nach einer gewissen Zeit in seiner Bedeutung erkennen): er wurde seinen Irrtum/seines Irrtums g.; ...blätterte ich einige Seiten um, ohne des Inhalts recht g. zu werden (Sieburg, Blick 160); Bei genauem Zusehen aber wird man staunend g., dass... (Dönhoff, Ära 87).

© 2000 Dudenverlag

Claudia Krysztofiak
Germany
Local time: 14:05
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agree  Steffen Walter: Wo sie recht (oder Recht?) hat, hat sie...
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